[email protected] 805-875-5153
kortnev fomin

Who blew our conscience. Alexey Kortnev vs Archpriest Igor Fomin

Spread the love

Who blew our conscience. Alexey Kortnev vs Archpriest Igor Fomin

How much can miracles be believed in Christianity? How is the moral code of the builder of communism different from the ten commandments? Why religion, if your own conscience guides you better than a priest in a temple? These questions probably come to mind for every "professional unbeliever." The actor, musician, leader of the Unfortunate Accident group, as well as a large father and former Komsomol leader Alexei Kortnev, are talking with Archpriest Igor Fomin in the format of the "I Don't Believe" program on Spas TV channel.

The text is printed according to the book “I do not believe. Discussions about God ”(M .: Nikea, 2019).

Presenter Konstantin Matsan: Alexei, today, probably, every resident of our country, regardless of whether he is a believer or not, has his own opinion about the Church. What is it like with you?

Alexei Kortnev: You know, I’m an extremely non-conflict person, and if you expect from me any claims to the Church, then they will not be. In today's life, there is already enough tension, and it’s not for me to enlarge the crack that passes between people. I am respectfully neutral towards the Church. I generally respect people of all faiths if these people: a) do not impose their opinions on me, b) live in accordance with the laws of conscience. Baptized or unbaptized, followers of Islam, or Judaism, or Buddhism, or whatever – I respect equally all people of good will. After all, as history teaches us, within any denomination there are righteous and unrighteous. And the measure of the authenticity of any religion is conscience: how it lives, what a particular person does in the perspective of eternity. We will not deny the height of the personality of Mahatma Gandhi, who was by no means a Christian, or Lao Tzu, or Avicenna. This is the principle of my life: I try to act according to conscience and work for the benefit of people – both near and far. In my environment, Jews and Muslims, Orthodox Christians and unbelievers are extremely diverse. A lot of people. Everything in the fraternity of actors is extremely mixed up, as well as, in general, in most professions of modern society. And somehow it turns out that among my friends there are unchristians with whom I would go for intelligence, and with them – in an orphanage, which is what we, in fact, are doing. And there are baptized guys who sometimes allow themselves such speeches behind you, for which I don’t want to forgive, if I weren’t so quick-witted.

Archpriest Igor Fomin: I agree that there are different people everywhere. Each of us meets both amazing heroic personalities and those with whom you will not go into intelligence. This is the very human factor! But in relation to the Church, I would like to add something. Still, the Church is a medical institution, a hospital. And in the hospital, you yourself understand who is. I am a sick man, I want to recover. And I’m going to this hospital, and I want to get some new health.

Here I look in my temple through the window, people go by. We are in the service, and they are going to the park. And I know that they are healthy people. At least for now they don’t need a doctor. But to myself, I know for sure that in this world I will not become better, but rather I will become in the temple, where I can feel God. Maybe I can come to some good deeds only through this.

You know, I'm a very emotional person. And these emotions can not always lead us to some kind of positive state, but they can even lead us into the jungle and serve not very good service. And the Church personally me (I don’t know about the rest) teaches these emotions a little bit of restraint. Am I cursing? Yes, ask my children and spouse, they know that I am a very emotional person. But nevertheless, I try to restrain myself somehow at home, in the church, and in a public place, to enter into that more peaceful state that I like. So the Church is a medical institution for me. A doctor’s office in which the doctor is Christ.

Alexey Kortnev. Photo by Yefim Erichman

Alexei Kortnev: Perhaps this is the first time I have heard such a point of view. I can take this position completely, from the first to the last letter. Moreover, I’m sure that among those non-parishioners you see through the window, there are quite a few patients, maybe they just didn’t feel this disease or try to treat it in some other way, maybe not as effective as it was would their arrival in the Church.

Archpriest Igor Fomin: Of course, I would like them to come in, I would like to call them here, but a person comes to the temple when he realizes this disease, or when something touches him and he understands that through this window he will get some other outlook on life. It is very important which side to look at this world. You know, I see a lot of beautiful things in the world. He is created by God, gorgeously created, that's just gorgeous! You literally wake up in the morning and realize that there is a ceiling over you. What a beauty! You have a ceiling, you have a house, you live in a beautiful city! You get up, open the refrigerator, and there … there is at least something, thank God! Well, not always complete, of course, after all, we have a large family, a couple of times each of the male part of the population gets up during the night, and by morning the refrigerator is empty.

Alexey Kortnev with his family

Presenter: Alexey also has a large family.

Archpriest Igor Fomin: Moreover. In general, you see how beautiful it is, how many gifts from God are around you! After all, one third of the world's population has none of this. Not just an empty refrigerator, but nothing at all. And I see God's concern for myself in the fact that I am here, and not in the triba-yumba tribe.

Alexei Kortnev: Even 15% of the world's population do not have access to drinking water. It’s hard to imagine that there is no access to drinking water!

Host: In the first remark, Alexei sounded a fundamentally important thought: about conscience. Every person has a conscience. Why then, in general, religion, the very idea of ​​God, some kind of additional super-being, if a person has his own tuning fork?

Archpriest Igor Fomin: Yes, there is a conscience, and it, of course, is not visible. Remember how the Archbishop of Simferopol Luka (Voyno-Yasenetsky) said: "How many people were slaughtered, I did not see my conscience there"? Any surgeon will say that conscience within a person is, in general, not. Although she is. That is, it is something otherworldly. And to say that God is not needed, since there is a conscience, it is the same as turning on the radio and declaring: “I do not need a radio station. Anyway, the receiver is constantly broadcasting something, and who is behind it, who is recording and inventing it is not clear, and it’s not at all a fact that there is someone there. ” Or who is now behind us three in the studio, what a large pool of people are working so that viewers can see us and hear our conversation. In childhood, we just imagined that "uncles on TV" – it is very simple. And even in adulthood, at least take me – until I got here, I did not know that on television it was so interesting, difficult, and so many people are involved.

Conscience is, of course, a speaker, a shout, but from God. Someone must communicate with you, but conscience does not take all its settings out of nothing. How else to explain such a sudden critical attitude to their own actions, mistakes? I remember how one of the sons grew up without a nipple and suddenly at exactly two years old he saw a baby's dummy. He takes it away from his brother (we watch it from afar), looks, tries to attach it somewhere. Why it is needed is not clear. And suddenly he saw us. And right away, once! – and hid it behind his back. Where did he get it from? Nobody has taught him yet that it is not good to select and so on. This is the internal law of man, and he tells us that somewhere there is a beginning a little earlier than our conscious life. Where before? It used to be in Christ. Tertullian said that every soul came from God, every soul is a Christian.

Alexey Kortnev: I do not agree with you. Still, these are educated things, and upbringing begins even at the earliest stage, maybe when a tiny person is still a month old. He observes the behavior of parents, older brothers, guests in the house, anyone. I’m not at all sure that your son would have acted like this if there had been no spies. From whom did he hide this nipple? From you. Most likely, he observed situations when he realized that it was not good to take someone else's. In my case, I know that I am ashamed when I act differently from what my father would do. For me, Dad is an example of conscientiousness, and in general, he lived a very decent life, while he is a Soviet man, a high-ranking official and a scientist at the same time. He worked as the scientific secretary of the Department of Informatics and Computer Engineering of the Academy of Sciences. Through it, all personal computers were imported into the Soviet Union and Russia. He didn’t make a fortune on this, although without his signature not a single truck with computers entered the territory of our country. I think that you could just get rich, build yourself a palace somewhere on Rublevka. No, nothing like that. And sometimes, you know, I’ll do something, and my father faces my eyes. Though, for example, today: I'm driving and remembering how I, having drunk too much, foolishly answered a question to my friend. It just pierces me with a spark – I am ashamed: “Well, why? Why did I say that! What a fool! Well, that’s what, eh ?! ”And I know why I have this regret. Because it is not worthy of a father, he would never have done so. And not only he, but also his circle of friends – wonderful Moscow scientists, professors, teachers, now, unfortunately, many of them have already passed away. I can’t say that they were atheists, not at all. No one ever insisted in our conversations on the absence of God. I have never seen aggressive atheism, except in the official propaganda of the Soviet era. Nevertheless, these people did not go to church, did not baptize their foreheads, although, probably, one of them could be baptized.

Archpriest Igor Fomin: Probably, all the same, conscience is a little more than comparing yourself with a respected person, even with your father. All the same, first comes the realization that this is bad, and then there is a measurement why it is bad …

Alexey Kortnev: Probably, yes.

Archpriest Igor Fomin: It seems to me that here the internal law of man is very important, which, naturally, is brought up, and very often disfigured by ourselves. We all know very well that sometimes, with your conscience, if you don’t make a deal, then at least cover it with some kind of justifying moment: “Let's shut up. I’ll do it like this at first, and then like that … But in general, I probably misheard, you didn’t tell me anything. ” And of course, it turns out to be a tragedy when conscience says one thing, and you are forced to act differently.

Alexei Kortnev: Yes, the punishment of shame … it is very strong. That's enough for me. So I told you about the episode in the car: instantly I feel so ashamed that any other external effect will be less potent. And my children live the same way. My wife and I say: “Well, listen, you will be ashamed of yourself. I’m terribly ashamed in front of us, in front of your beloved mom and dad. ” And they feel it oh how good!

Konstantin Matsan, host of the program “I Don't Believe”

Presenter: So, for you, the question of religion is first of all a question of morality, behavior – how to be a good person.

Alexei Kortnev: Well, in general, yes.

Archpriest Igor Fomin: Being a good person is, of course, very important. I have said several times that in hell there will be many smart people, but there will be no good people. But it is still very important, it seems to me, to be a believer, to feel God, to feel the one who bestowed this conscience on you. After all, an aggravation of conscience and, conversely, its blunting depend not only on education. If a person has no conscience, you cannot educate her. This means that someone, in addition to dad and mother, should “blow” this conscience into a person, put it in. And he can already use it.

Host: We talked about such a thing as morality, about distinguishing between good and evil. For all of humanity, this is formulated in the ten biblical commandments. How do you feel about these commandments being religious?

Alexey Kortnev: I have a great attitude. There the true truth is written. It doesn’t matter whether they are religious or not, but they are formulated in such a way that, if executed, you will be a positive member of society, you will not harm anyone, neither yourself, nor those around you, nor parents, nor neighbors, nor the female sex, and so on. These are the rules of normal human society. But I do not quite understand why they are inspired, why they cannot be the commandments, say, of the builder of communism, composed by some party workers. It seems to me that these formulas came about when the time came to protect property. While there was a primitive society, man to man was a wolf and dragged everything that he did not get from a neighbor. And when humanity moved to a settled form of life, property appeared and began to accumulate, it became necessary to introduce some regulatory laws: it is possible, it is impossible, this is mine, and this, excuse me, is generally public, belongs to our community, do not touch. Well, quite naturally, the commandments grew out of this. And the fact that it was God who informed them to people simply gives credibility: it was not Moses himself, a shepherd by profession, who composed them, but the Almighty dictated to him.

Archpriest Igor Fomin

Archpriest Igor Fomin: I will start my answer from afar. I also have a wonderful father, and he worked, like the father of Alexei, in Soviet times at the Academy of Sciences. And even in the same field – in computer science. In the 80th year, no one even knew what computer games were, and I already played Mario on Minsk computers and so on.

Alexey Kortnev: Well, you have to! Amazing coincidence!

Archpriest Igor Fomin: Now he is a priest, took the rank. I love him very much. And it is easy for me, like Alexei, to imagine the relationship of God and man as the relationship of a loving father and child. There is a strict period in these relationships, a period of learning: “You can’t do this, you can, it’s permissible, but don’t do this”, etc. These are Old Testament commandments, which Konstantin and Aleksey speak of. They are given to us, as the apostle Paul writes, as long as we are babies: “I fed you milk (that is, the Old Testament), and not solid food, because you were not yet in strength” (1 Cor 3: 1). The Old Testament commandments are really very interesting. Firstly, they are forbidden, as I said. Secondly, they are very concise. And as it seems to me, all that is briefly stated is from God. And everything from a person is always very long, difficult to formulate. Man needs to unravel everything, explain it to his and other people's consciousness. And God speaks directly to the heart of man, therefore all commandments are short: do not kill, do not steal. There is a long commandment: honor your father and mother, and you will be long on the earth (see Exodus 20:12). It is long, but it does not at all discuss which fathers and which mothers should be read. So everyone. And such universality of commandments – it really is from God for one simple reason. Because it’s impossible for a person to come up with this, even the builders of communism could not come up with anything better. They just took it in block, because they understood: “Listen, we’ll come up with something now, but it will be lower than that. And we must be above the level, well, or at least at one level. ”

Alexey Kortnev: That's right.

The book “I do not believe!” Contains dialogues of believers with unbelievers

Archpriest Igor Fomin: But we still have a second set of commandments: the New Testament commandments, the commandments of bliss. Blessed are the poor in spirit, blessed are the meek, blessed are they who hunger and thirsty, and the promises to them: “because they will be filled”, “because they will inherit the earth”, etc. (see Matthew 5: 3–11). You will be happy if you are a beggar in spirit. There must already be some explanation behind these words. And this is a completely different conversation, a conversation between father and son, when they sit opposite each other with a cup of tea. “Listen,” the father says, “do you want to be happy?” I have specific formulas, even a plan. You must realize this in your life, and then you will have that. But you are an adult, you yourself can already choose between this and that. If you will be happy, and I will be happy. You will be happy, and we will be together. " I imagine it that way. And I, like Alexei, really want to be with my father, and with the earth, and with Heaven. That is why we, together with my father, are going one way.

Presenter: I was interested in Alexei’s thought about the economic factor of the ten commandments. I mean that “do not steal” appeared with the beginning of the concept of ownership.

Archpriest Igor Fomin: Concerning “do not steal” – it is possible. But here, it seems to me, the most important thing is not the economic component. Everything that is written in the Bible, all this thousand pages in small print, is aimed at human happiness. There is no benefit. I specifically took it once and decided to read the Bible through the eyes of God – where does He get His own profit from? Where is she? I was still a teenager, you know, such a skeptical maximalist, I wanted to get to the bottom, look for something like that. But he didn’t find anything where God would seek His benefit. But he found a lot of things where God sacrifices Himself for the sake of man. Like any father …

Alexei Kortnev: I also immediately began to figure out what profit can be for God the Father and the creator of the world? What benefit or damage can he suffer?

Archpriest Igor Fomin: If He did something, He can, of course, suffer damage in this. And what is the use?

Alexey Kortnev: In that case, look, proceeding simply from logic, then His instructions for the life of people will bring him benefit. If His creation will evolve and live in the right direction, that’s good.

Archpriest Igor Fomin with his wife and children

Протоиерей Игорь Фомин: Да, абсолютно согласен. У меня как у отца уже язык замялся, все наставляю и наставляю, а дети все не достигают и не достигают той планки, которую я ставлю. И так все родители, правильно? Вот идет ребенок в первый класс, а папа говорит: «Будешь учить пять языков. В первом один, во втором два и т. д.». Смотрят — к третьему классу ребенок «закипает». Снижают планочку, снижают, снижают. И в результате выучил пару фраз на английском к 11-му классу — слава Богу, уже, может, в «Макдоналдсе» в другой стране с голоду не пропадет.

Очень большой ущерб Бог получает от свободы Своего творения — от человека, который не следует Ему. Но вот в экономическом смысле рассматривать заповеди мне очень сложно, потому что, наоборот, вся Библия имеет антиэкономическую направленность. Например, «блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» (Мф 5:5), а земная логика совсем другая: кто умеет локтями работать, тот и живет хорошо. О каком наследстве земли тут говорится? О том, какое было у Сергия Радонежского или Серафима Саровского. Что у них было? Да ничего, все раздали — но всю землю наследуют. Куда ни приедешь — везде их образы, везде они отметили свое присутствие. И вот Библия — об этом. О «небесной» экономике.

Ведущий: Алексей, а кто для вас Христос? Просто исторический персонаж или миф, вымысел?

Алексей Кортнев: Думаю, что это исторический персонаж, один из пророков. Человечество в своей истории знало и других людей, может не сравнимых с Христом по влиятельности и убедительности, которые, не будучи рожденными Богом, вели за собой миллионы. Но я не верю в идею о воскресении Христа… Чудеса просто нужны для подкрепления авторитета религии, для создания мистической атмосферы, окружающей этот институт. Меня это как раз и останавливает, в том числе и от общения с верующими людьми. Лично мне не надо рассказывать о чудесах, а вот все остальное — христианское смирение, кротость, жизнь по заповедям — я приемлю, мне это очень симпатично, и я с такими людьми готов идти по жизни рука об руку. Но то, что касается чудес Господних, ну, простите, нет. Здесь есть, наверное, и негативная «заслуга» современной Церкви, которая на этих чудесах построила какую-то коммерцию. Пару лет назад мы были в городе Бари, знаменитом тем, что там хранятся мощи святого Николая. И вся область на сотни километров вокруг Бари просто наводнена миром, которое итальянцы достают от святого Николая каждый день литрами. То есть мощи святого Николая работают у них просто как фабрика. Прямо колонкой каждый день качают. И разливают и продают, и разливают и продают, и разливают и продают. Я могу понять, что к этому не имеет отношения местный православный храм. Хоть бы они сказали, наши-то русские батюшки: «Как же вам не стыдно, итальянцы! Что вы делаете?!» И ведь очевидно же, что все эти литры мира из раки — это вранье. Можно приводить еще примеры, но я не буду этого делать, чтобы не оскорблять чувства верующих.

Протоиерей Игорь Фомин: Ну, во-первых, чувств верующих вы не оскорбите, это скорее какой-то мем из Интернета, про чувства верующих.

Алексей Кортнев: Возможно, вас с Константином действительно не оскорблю, но давайте почитаем потом соцсети после этого эфира.

Протоиерей Игорь Фомин: Думаю, ни у вас, ни у меня не будет времени на это.

Алексей Кортнев: Согласен совершенно.

Протоиерей Игорь Фомин: А во-вторых, по поводу чудес, отчасти хочу с вами согласиться и даже поддержать — причем не своими словами, а прямой речью Христа. Когда Он после крещения в 30-летнем возрасте был возведен в пустыню, через 40 дней взалкал по человеческому своему естеству, и к нему приступил бес. И стал предлагать разные, скажем так, ухищрения: «Ну, вот сделай из этих камней хлеб». То есть — сотвори чудо! Или сатана поставляет Спасителя на крыле храма и говорит: «Бросься вниз». А это Иерусалимский храм, 60 метров. «Спрыгни! Ведь сказано в псалме, что ты не преткнешь о камень ногу свою, ангелы тебя подхватят и понесут. И народ увидит чудо, и за тобой пойдет!» Но Господь отвергает все эти предложения, потому что нашему Богу не нужна вера, основанная на чудесах (см. Мф 4:1–10). Это очень важный момент. И я рад, что вы эту тему подняли, потому что могу лишний раз сказать об этом. Мы тоже отвергаем чудеса. Да, чудеса могут свидетельствовать, но они ничего не доказывают. Вы знаете, какое чудо для меня очень важно? То, что я священник. Я знаю, что в другой ипостаси Богу было бы труднее меня спасти. Помню, как только я стал священником, двадцать лет тому назад, меня сразу стали куда-то приглашать для выступлений. Может, время тогда такое было, девяностые, голодные на духовность. И вот я такой зелененький, 42-го размера в одежде, с реденькой бородкой и впалыми щеками, стою и что-то отвечаю. И на каждом выступлении мне задавали один и тот же вопрос: «Вот вы нам вещаете, вы что, лучше нас? Вы умнее нас? Почему вы нам это говорите? Почему вас Бог сделал священником?» И знаете, я тогда был поражен и обрадован, потому что вдруг нашел ответ. Это действительно настоящее чудо, — что Бог меня сделал священником. Я хотел стать хирургом, а в раннем детстве мечтал быть дворником — они раньше всех встают и, когда на улице никого нет, метут. Я тоже вставал рано, в 5 утра, когда все спали, и смотрел в окошко, как дворники убирают. Такая была моя первая мечта. Все хотели в космос, а я хотел быть дворником. Наверное, так и получилось в результате, да?

Алексей Кортнев: Ну да, в каком-то смысле вы наводите чистоту, только не во дворе.

Протоиерей Игорь Фомин: И вы знаете, я понял, что Бог совершил со мной очень большое чудо, потому что я действительно не умнее никого из тех, кому вещал в девяностые, ни в коем случае не умнее сейчас ни вас, ни Константина, ни кого-нибудь другого. Я не хочу никого поучать. Но Богу так легче меня — в сане священника — спасти. И я безумно благодарен Ему за это чудо.

Каждое настоящее чудо всегда очень личное. И про него очень трудно рассказать. И если вы, Алексей, в какой-то момент столкнетесь с чудом, вы его сразу узнаете, не ошибетесь. Вы прибежите к жене и скажете: «Слушай, дорогая, ты представляешь, со мной сейчас такое произошло!» А она выслушает и скажет: «Ну хорошо», — и пойдет дальше резать огурчики для вашего салата. Вы пойдете вслед за ней и будете повторять: «Да ты не поняла, ты даже не представляешь!» А она ответит: «Да нет, нет, все нормально. Я все поняла, Лёш, успокойся». Чудо всегда очень личностное. Оно будет только для вас.

А вот то чудо, о котором вы говорили, как они там качают миро, — это большой соблазн. Пятьсот лет назад именно из-за этого Лютер прибил свои 95 тезисов к собору, и началась реформация, началось протестантское движение. Мое личное чудо — это мой приход к вере. И что отец мой, — который в Академии наук работал, — в итоге стал священником. И знаете почему? Потому, что мы встретились с одним батюшкой, который стал нам духовником, и произошло перерождение. Знаете, мне очень нравится выражение, что всю нашу жизнь «переколбасило». Как в колбасе не видно, где там булка, где мясо, где специи, так и в нашей жизни: Христос все «переколбасил», все изменил. И вот на такое чудо я готов, и я его желаю всем.

Алексей Кортнев: Мне вот еще какая тема интересна. Отец Игорь, а куда вы денете все неавраамистические религии? Миллиарды людей, которые живут просто без Бога? У буддистов вообще нет верховного существа, у индуистов их десятки. И так далее, и так далее. Что, они все не спасутся? То есть мы одни молодцы?

Протоиерей Игорь Фомин

Протоиерей Игорь Фомин: Ответ кроется в самом вопросе: «Куда вы денете?» Знаете, Алексей, я вам точно скажу: к счастью, не я буду судить все эти народы. Будет судить только Бог. И как Он будет судить, мы можем только очень приблизительно догадываться. Что там мама делает на кухне, какой пирог печет, мы можем немножко предполагать по запаху, по тем ингредиентам, за которыми она нас посылала в магазин. У апостола Павла есть ответ на этот вопрос: все те, кто не знал закона Христова, будут судимы по закону своей совести. Но те, кто знал и отверг, — это совсем другой случай (см. Рим 2:14–24).

Говорят, когда мы придем на Страшный суд, мы удивимся трем вещам. Первое: мы не найдем в Царствии Небесном тех, кто там, как нам кажется, должен быть. Второе: мы там увидим людей, которые там не должны быть. И третье — удивимся, что мы туда попали. И вот если третьему мы искренне удивляемся, то у нас есть шанс. А если мы живем с апломбом: «Мы-то точно спасемся» — и под огонек сгорающих грешников собираемся в раю повеселиться с Богом, ну, такой рай мне очень тяжело представить. В такой рай я тоже не хочу на самом деле. Не будет там огонька сгорающих грешников. Все-таки если Бог есть любовь, то пусть именно любовь и судит. А любовь судит по-своему.

Алексей Кортнев: Прекрасно. Совершенно согласен. Говорю уже десятый раз вам сегодня.

Ведущий: Остановимся на самой проблеме множества культур и религий. Казалось бы, как можно одну из них признать истинной, единственно правильной? Вас смущает их обилие?

Алексей Кортнев: Нет, не смущает, я прекрасно с этим живу. Я готов уживаться с людьми любых конфессий. Будучи где-нибудь в туристической поездке, с восторгом осматриваю храмы, очень далекие от христианских. Просто потому, что это красиво.

Ведущий: Но вы уточняли, кто из них спасется, вы сами это произнесли. Спасение для вас это некая мыслительная категория или грядущая реальность?

Алексей Кортнев: Ну, для меня — нет. Я полагаю, что за моментом физической смерти вряд ли я что-то еще увижу. Если и увижу, то удивлюсь, как сказал отец Игорь. И буду счастлив. Помрем — увидим.

Протоиерей Игорь Фомин: Знаете, в ваших словах, Алексей, я пока атеизма не услышал. Вы говорите: «Умрем — увидим». Значит, будет тот, кто увидит. Не лопух же на могиле…

Ведущий: Отец Игорь, а что такое спасение? Мы часто об этом говорим, но люди неверующие могут спросить: «А от чего спасать-то? За вами что, кто-то гонится все время?»

Протоиерей Игорь Фомин: Да, это краеугольный вопрос всех религий. Но только христианство учит о том, что человеческое естество повреждено первородным грехом. Другие религии говорят, что мы очень хорошие, но нужно совершенствоваться, в совершенстве спасение. А христианство говорит по-другому: «Лично ты болен. Ты нуждаешься в том, чтобы тебя излечить». Мы снова приходим к тому, с чего начали. Причем человеку самому излечиться невозможно. Научно-технический прогресс идет семимильными шагами, а духовно-нравственное состояние общества почему-то сильно снижается. И вот эта деградация — она непреодолима человеческими силами. Какой бы закон или кодекс ни приняли, какую бы поправку к конституции ни внесли, этим невозможно излечить болезнь человека. Духовную болезнь человека может излечить только Христос. Это и есть спасение, — твое преображение, твое выздоровление, твое приобретение Христа как Бога в сердце.

Ведущий: Алексей, а у вас ведь дети крещеные?

Алексей Кортнев: Да, моя мама после смерти папы сказала: «Я хочу крестить детишек ваших. Давай это сделаем». И я сказал: «Ну конечно, давай». Как бы я ни относился к крещению, помимо всего прочего, ты же приобретаешь еще чудесных новых родственников, крестных пап и мам, которыми стали наши близкие друзья, очень хорошие люди, и я их просто обожаю. Теперь у меня еще десять близких родственников. Это же прекрасно!

Протоиерей Игорь Фомин: Да, но в современной церковной действительности вас бы спросили не просто «желаете ли вы покрестить детей», а «веруете ли вы». Сейчас пытаются прийти ко крещению маленьких детей, как и положено, по вере родителей. Если человек взрослый и может за себя отвечать (это примерно с 14-летнего возраста), то достаточно его желания. То есть пришел бы Алексей ко мне и сказал: «Вот, хочу крестить детишек». А я отвечаю: «Прекрасно. Замечательно. А в кого вы веруете?» — «В себя». — «Тогда пошли пить чай». — «А как же крещение?» — «Не, подожди. Вырастет, покрестится. А мы вот с тобой чайку попьем».

Алексей Кортнев: Это очень здорово, что вы говорите, я очень рад, что такая концепция сейчас появилась. Знаете, как мне не могут доказать существование Бога, так я не могу и не берусь доказывать Его несуществование. Это не в человеческих силах. Как бывший студент механико-математического факультета, я прекрасно знаю, что такое множество или пространственность. Ты живешь в четырехмерном пространстве — длина, ширина, высота и время, — а Бог в пятом. Ты его не можешь увидеть никак, а он тебя — с легкостью. Как мы видим линию, начерченную на бумаге, а она нас нет. Поэтому отрицать какое бы то ни было наличие высших сил я не могу. Я не вижу их проявления, не более того.

Протоиерей Игорь Фомин: Ну, видеть и пользоваться — это разные вещи. Мы много чем пользуемся и не замечаем. Например, пользуемся дыхательными мышцами, но никто не знает, сколько их участвует в процессе дыхания. Точно так же и здесь. Мы пользуемся Богом, но как дети, которые видят, что суп просто хранится в кастрюле — и всё, и не всегда задумываются, что его приготовила мама.

Subscribe to the Predaniya.ru channel on Telegram so as not to miss interesting news and articles!

Join us on the Yandex.Zen channel!